以“迈上现代化新征程的中国”为主题的中国发展高层论坛2021年会3月20日在北京钓鱼台国宾馆拉开帷幕。

在当天举行的经济峰会上，来自国内外的政府官员、知名学者和著名企业家代表通过“线上+线下”的方式齐聚一堂，围绕论坛主题和相关议题展开研讨。

在当天举行的全体会上，最受瞩目的环节当属特斯拉公司首席执行官埃隆·马斯克与南方科技大学校长、中国科学院院士薛其坤的隔空对话。

在中美战略合作的关键时刻，中美两位职业与人生轨迹迥然不同的科技界先锋，围绕同一主题：“下一个颠覆性创新？”，在大会现场带来了一场科技畅想，引发热烈讨论。

薛其坤，我国材料物理学家，中国科学院院士，原清华大学副校长，现任南方科技大学校长。2013 年，薛其坤领衔的科学团队经过近 4 年的研究，首次在实验中发现量子反常霍尔效应。这为人类发展新一代低能耗电子学器件带来了曙光，被杨振宁评价为 “诺贝尔奖级别的发现”。

埃隆 · 马斯克现任太空探索技术公司 ( SpaceX ) CEO 兼 CTO、特斯拉公司 CEO、太阳城公司 ( SolarCity ) 董事会主席。2021 年 1 月 9 日，埃隆 · 马斯克的个人资产达到 1897 亿美元成为世界新首富。

下一个颠覆性创新？

马斯克认为，人工智能、自动驾驶、高速隧道等都是未来颠覆性的技术。同时，利用太空探索的创新还可以让生命走出地球，去探索其他的星球来确保我们可以保持意识的传递和延续。

薛其坤则从物理学家的角度出发，认为下一个重要的颠覆性技术将是基于太阳能的光电效应，太阳能的高效利用和可持续循环。

埃隆·马斯克:

说到技术，肯定会讲到人工智能合成的RNA和DNA，我们也看到莫德纳和其他研发疫苗的公司用到了相关疫苗技术，数字医药会给治疗疾病和疫苗方研发带来很大的革命。

当然，还有自动驾驶汽车，这会大大改变交通面貌。另外，我觉得3D隧道在缓解城市拥堵方面也会有很大帮助。

生命会变得越来越多星球化，地球已经存在4.5亿年了，现在第一次出现了这个机会——生命可以走出地球，我们也可以去探索其他星球，来确保我们可以保持我们的意识传递和延续。

薛其坤：

我们人类在过去250多年的时间经历了三次工业革命，这三次工业革命有一个共同特点：化石能源的开采和利用。如果没有这些化石能源，我们今天的所有高技术都不存在。如果石油和天然气按照目前的发展水平和用量，预计在50年后用光。

如果化石能源用光了，我们现在的技术还存在吗？没有油了，飞机还能飞吗，汽车还能跑吗？好在马斯克先生给这个问题提供了部分答案，那就是电动汽车的发展。

所以我们再想远一点，我们在几代内不能把地球上的所有化石能源全部用光，应该给子孙后代留一部分。但是为了保持目前的工业发展水平，保持现在的高科技，唯一的办法就是：通过科技创新，开发用之不竭的太阳能。

所以下一个颠覆性技术就是基于光电效应的太阳能高效利用和可持续循环。

什么叫可持续循环？

在基本上不使用化石能源的情况下，包括太阳能电池的清洁能源能保证三次工业革命造就的主要核心技术能被持续运用。有了太阳能电池，我们还需要配套技术，我们要把这些能量储存起来。

50年以后，如果我们不使用煤、石油、天然气了，生产水泥/钢铁、建造大楼/高速公路、制造飞机和轮船等等的电能从何而来？发动机用什么燃料？

一个科学的回答是用氢气，用氢气代替煤、石油和天然气。以后，北京的天然气管道就全换成氢气管道，换成氢气以后，氢气和氧气反应生成水，既高效又干净又清洁。

那么，我们如何得到氢气？当然还是回到太阳，把“光”用最高效率的太阳电能电池收集起来变成电，用一个最好的储能技术把它变成像化石能源一样方便，最后用电把水分解成氢气。

所以我们还是要回归初心，从最基本的爱因斯坦的质能关系以及核聚变出发，回到太阳，利用人类宇宙中最简单的元素“氢”，发展最清洁、最有效和最长久的太阳能光电制氢能技术。

我们人类社会能花200年的时间造出三次工业革命，我们为什么不花100年的时间把这个路线彻底走通？

所以我希望全球的科学家、工程师、企业家联合起来，通过30~50年甚至100年的科技创新，在化石能源被消耗殆尽之前，完成这一使命，保障人类社会的可持续发展。

为实现颠覆性创新

高等教育如何为年轻人做好准备？

科技的发展离不开人才的支撑。如何吸引年轻人对物理、对基础科学感兴趣？面对参会者的提问，他们几乎给出一致答案。

“物理学非常重要，是非常有意思的学科，不是干巴巴的计算或背一些公式。”马斯克说，学校教育需要以包含更多情感、更有“温度”的教学来向大家展示物理的精彩。学好物理的同时，他认为经济学也是不可忽视的重要部分，因为提供技术解决方案的同时也要兼顾经济效益。

实际上，马斯克曾多次表示，自己推崇运用基础科学思想来解决问题，“我更倾向于从物理学的角度来看待世界。物理学教会我运用第一性原理思维去推理，而不是用类比的思维去推理。”

薛其坤认为，从物理学出发，我们要教育学生理解这个自然社会，理解自然界的基本规律，但同时也要考虑教育学生如何利用学到的知识为人类可持续发展和美好生活努力。

“物理一旦学进去是非常有意思的。”薛其坤说，如果在物理学习上多坚持几年，就会发现更多很有趣的地方，并吸引你继续在物理上前进。

埃隆·马斯克:

其实物理学就是关于世界的运转，物理学当中也有一些非常创新的想法，比如从限制的角度进行思考和实践，这是一个非常好的框架，我觉得物理学可以用更加互动的方式来教学，而不是单向灌输式讲解。

早些时候给学生们教基本的物理学知识，实际上可以让学生更好地参与进来。为什么这方面的教授很重要？

我们可能不会记住我们认为不相关的东西，你如果想让学生记住什么东西，就让他知道是很相关的、很重要的，有时候我们好像就是随机教一些东西，只是为了找到工作，不一定在实际工作中会用到这些知识。

尤其是大学教育，一般情况下都是教授一直在讲，与其这么做，还不如让学生们参与进来，让学生们自己在家看老师的讲课，在课堂上进行讨论。这样的话，学生和老师都会觉得更加愉快。

薛其坤：

大学教育体系已经有了上千年的历史，我们现在的大学发展也应该变得更加有理性。

如果从物理学出发的话，我们更加要教育学生理解自然社会，理解自然界的基本规律。但同时又要考虑到学生怎么利用学到的知识为人类的可持续发展、为人类的美好生活做努力。

当然，要解决你这个大问题，要回答的小问题非常多。其中一个是为了能够把知识和产业经济发展以及人类福祉结合在一起，也许应该办一个企业大学。

埃隆·马斯克:

这个想法很有意思，实际上我们也想过，关于机器人编程方面，我们现在没有太多这方面的专业人才，很多现代生产工厂又非常需要机器人。

机器人是很容易买的，但需要编程，而我们又缺少这方面的人才，特斯拉未来或许也将尝试企业大学的形式，比如机器人编程方面，把教育和产业发展结合起来。

如何看待人工智能？

安全，始终是未来技术和产业发展的重点，尤其在人工智能技术快速发展的今天，加强安全监管是未来发展的重要命题。

薛其坤：

技术是把双刃剑，技术的颠覆性越强，它的风险度可能就越大。高等教育非常重要的一个方向就是，尽量朝着对人类发展更有利的方向引导。

原子弹、核能对人类造成巨大的福祉，像核能发电占能源中很大的比例，超过10%。但是原子弹也可以毁灭地球，所以我们对教育、人类社会发展重要的一个问题，怎么样能够友好地朝着更好的方面去利用能源。

比如说人工智能将来比人还要厉害，但是我们在发展人工智能的时候，一定要设立一条红线，一旦人工智能或者机器人超越这种红线的时候，出现一次重大犯罪的时候，人类警察应该有能力阻止它。这是我们以后发展非常重要的一个问题。

埃隆·马斯克:

人工智能的应对是人类所面临的最重要的一个挑战，以前没有什么比人类更聪明，智慧是人类和其他物种的重大区别。

我觉得在一定的程度，人工智能的管理和人工智能的共生是非常重要的。比如说我们人类的智慧和人工智能的智慧共存，我们其实在一定程度上就像机器人一样，我们有自己大脑的皮质层等等，大脑有不同的功能，但是我们人类的带宽是有限的。

我们和人工智能肯定是有区分的。我们不希望只是一个术，而是希望能够有更大的效应，这就需要更高的带宽。也就是说，我们的大脑皮质层和其他区域的连接要更加快速高效。

对于人工智能的监管，我是支持的。我觉得只要可能影响到人类的安全，比如说飞机的飞行或者是食品、药品等等都是有监管的，汽车等等这些都是有专门负责监管安全的部门，所以对于人工智能安全进行监管也是很合理的。

中美科技合作应增强互信

创新无国界。不论是企业家还是科学家，他们都富有创新精神，也希望加强全球创新合作，造福人类社会发展。

针对当前受中美关系影响两国科技合作受到阻碍，薛其坤表示，人类共同生活在非常小的地球上，应该加强合作让科技更好造福世界。“科学是认识世界，技术是改造世界，我们改造世界的目的就是让全世界的人变得更幸福。”

近些年，特斯拉身体力行推进科技创新全球合作，包括与全球各国大学合作研究电池技术、材料等。马斯克表示，未来将继续寻求与中国各院校合作的机会，共同研究业界先进技术。

“中美之间应该建立互信，在加强合作中共创一个繁荣未来。”马斯克说。

薛其坤：

现在中美关系处在一个比较困难的时期。人类社会经过几百年的历史，才使我们走到了今天。我们人类都生活在这非常小的地球上，我觉得还是应该加强合作。

科学是认识世界，技术是改造世界，改造世界的目的是让全世界的人都变得非常幸福。所以不管发生了什么，我作为一个物理学家，作为一个大学的校长，还是要永远保持学生之间的交流，科学、技术以及产业的合作。

我们不能把眼光看得很短期，我们应该看得更长。

埃隆·马斯克:

我也建议双方建立互信，在全球也是一样。很多时候，我们都担心有间谍，比如美国要关闭抖音，幸运的是没有发生，但是有很多人都担心抖音的事，其实我觉得这种是不必要的担心。

因为对于商业企业来说，如果有这种行为，是会有很大的负面影响。比如，特斯拉如果用“车”在中国或者其他地方从事间谍活动的话，那么我们就寸步难行了。所以对我们来说，我们对于保护隐私和保密是非常重视的，否则我们就会被关停。

总体来说，我觉得中美应该要有更多的信任，还要相信对方是善意的，这应该是能够营造最好的未来。其实，中美之间的共识比我们看到的很多时候都要多。我们应该共创一个繁荣的未来。

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