12月22日，国家主席习近平在中南海会见来京述职的澳门特别行政区行政长官贺一诚时表示，一年来澳门保持稳定发展良好态势，经济逐步复苏。习近平还指出，中央公布实施《横琴粤澳深度合作区建设总体方案》（简称《总体方案》），澳门融入国家发展大局迈出新步伐。
在推进横琴粤澳深度合作区（简称“琴澳深合区”）的建设过程中，绿色建筑理念和环保建材应用是大势所趋。12月15至17日，生态环境部部长黄润秋访问澳门，在会见贺一诚时表示，澳门作为粤港澳大湾区的中心城市，在深化区域生态文明建设和生态环境保护合作，促进共同绿色发展繁荣方面大有可为。贺一诚指出，澳门在固体废弃物处理等环境管理工作中得到国家和广东省的大力支援，未来澳门将按照国家关于生态环境保护的整体部署，与生态环境部紧密对接和协调，在横琴粤澳深度合作区建设，以及重大工程项目建设中做好生态环保工作。
本期《财富横琴》节目，南方财经驻澳门特约记者蔡依莹采访到了澳门特别行政区立法会议员、建筑工程专业代表胡祖杰，畅谈对琴澳深合区在环保基建、节能材料、绿色建筑等方面合作的看法和建议。
南方财经：澳门及琴澳深合区建筑行业的数字化建设方面，具体的举措有哪些呢？
胡祖杰：我们先从澳门建筑业的行业发展来开始，因为澳门建筑业也是一
个比较传统的行业。在最近一些公开场合里，行政长官也提到建筑行业要升级转型。当然我们建筑行业一直想提升我们的竞争能力，也在建筑业界使用一些新科技，其中就是建筑信息模型，俗称BIM，都是比较常用的。澳门因为地缘关系，项目规模较小，而BIM的前期投入较大，所以澳门的项目也不一定会使用BIM。
但是近十年，澳门很多大型企业和度假中心就体现了BIM的好处。因为BIM从规划设计到施工后的管理方面，都有模拟图像，可以透过立体的图面，让业主包括施工人员在施工前充分了解在整个项目里所碰到的问题。
因为深合区的地缘面积较大，项目较多，我们也希望澳门转型升级的同时，也可以透过横琴的一些项目来实践BIM技术。当然最重要的是，因为深合区也是推动澳门产业升级的一个重要的地方，所以我们也希望可以透过深合区去发展，让我们的建筑工程业界有一个更大更高的发展空间。
南方财经：刚才你提到的BIM（建筑信息模型）技术，它跟传统的建筑技术方面相比，优势体现在哪些方面？
胡祖杰：使用建筑时，我们都看到很多管线和间隔都做好了，但还没有做好之前，他们之间有什么冲突，这是其中之一。第二就是过去要计算面积数量时，要通过纸张，和手动为主的方法去量算。但BIM已经建立好一个模型，在计算面积方面比较快。再来就是管理方面，在图纸上面修改部分，并不知道是否会影响其他部分。但在BIM系统里，修改其中一个部分时，会自动帮你修改其他部分，这也在未来楼宇管理和公司营运方面发挥很大的作用。当然政府推动也是非常重要的，比如说从政府的公共工程来开始实行。
南方财经：环保基建其实是你一直以来关注的问题，想请问琴澳该如何加快短板的补齐？
胡祖杰：澳门地方小，过去中央政府为了改善澳门居民的生活品质，也允许澳门填海。而海洋是我们很宝贵的资源，国家现在已经不允许再填海。澳门确实是一个很小的地方，居住环境都没有了，怎么讲提升生活品质，而深合区恰恰是给澳门居民改善生活的地方。我希望在琴澳深合区里面，环保基建能够共商、共建、共管和共用，比如说垃圾焚化炉，污水处理，中水回用占用，建筑材料的回收等。共建环保基建的项目也可以解决土地的问题，深合区未来也要发展，人口发展现在还是起步阶段，现在还不到十万人，只有五六万，但应该可以达到二十万人的未来人口增长，所以我相信现在是考量两地共建环保基建最好的时候。
南方财经：在低能源消耗的情况下，建设出人们满意的居住环境是非常重要的。无论是建筑行业，还是政府以及人民群众都是非常值得去重视的问题。绿色建筑节能材料在建筑行业的使用有哪些必要性？
胡祖杰：在过去我们要推行建筑绿色建筑的时候，它难度还比较大。大家也知道过去说环保，就是要花钱。要爱护自然，就要有点损失。但现在大家都开始知道，地球只有一个，我们不能再破坏它。最近世界一些极端天气和自然的灾害，可能是在我们破坏地球所引起的。
所以在建筑材料方面，我们可以循环再造。一些旧的设备，我们也可以透过翻新，重新再使用，这是我们跟自然共生的原则。比如说我们在设计方面多采光，多采用自然通风。日常生活中，多使用低污染的材料，减少对地球的破坏。
南方财经：因为面对环保的越加重视，我们对材料的要求也越来越高。想问这些材料在日常生活中，或者是在深合区建设中有哪些应用呢？以及在建筑的施工技术方面会有哪些改变？
胡祖杰：举例来说，MIC组装合成法，是在我们环保方面比较经常采用的方式。在澳门新城A 区，大型的公共房屋和经济房屋都是采用组装合成法施工，深合区也有在使用，在琴澳新街坊，在内地其实也使用很多。还有最重要是用这种方法施工，安全性还比较高，也减少在工地里面发生的意外。过去我们也跟澳门劳工团体介绍这种施工方法，他们都比较接受，也觉得在体力消耗方面较低，还是比较有技术性的工作，所以我认为MIC也是我们未来在建筑工程上推广的好方法。
南方财经：刚才你提到相关的技术能有效促进建筑行业实用性和可持续性的发展，在深合区建设中如何体现和加强呢？
胡祖杰：深合区有四大产业，金融、旅游、文化体育还有科技，我们刚刚讲的建筑方面也算是科技里面的一个领域。文化体育方面，现在很多都有运用科技。比如运动员的训练的时候，配用电子的监测监控，使用大数据来分析运动员每天所要锻炼的时间，以及如何锻炼。
现在澳门不仅仅是澳门，也不仅仅是深合区，也不仅仅是珠海，应该是大湾区，在整个内地市场（入驻）以后，再往世界，尤其是一带一路，尤其是葡语系国家。在这两年的疫情影响下，很多线下的商业行为，都升级转型变为线上，所以现在很多年轻人也愿意投入这个行业，因为现在是一个数字化的社会。
在澳门传统产业里面，不仅仅是刚刚所说的旅游、文化、体育，澳门旅游业也要升级到线上，现在世界上也很多应用AR，VR的网上的旅游城市，我认为要体现全民数字化。课程培训方面，在内地有些AI课程已经编排在教学课程里面，我觉得澳门也要有自己的发展方向。面向打工一族也可以开放更多数字化和电子应用方面的课程，而且我希望是免费推广。
产业方面应该也提供一些设备，方便在网上进行学习。尤其是一些有专利的软件是需要花钱购买使用的，我认为政府可以建立一个共用的平台，让所有需要网上发展的公司，有一两年的发展空间，因为不一定每个人都能够成功，我不能说每个人都能成功，但是你首先要让他去尝试。比如说BIM的培训课程，可以让同学和澳门业界去学习，但有时候他们收费还是偏高。既然是希望推动全民的升级转型，政府应该要多一点补贴，让多一些人愿意去学习，他们也付出了时间，未来也是为澳门产业转型提供了很好的资源。如果想要吸引很多金融业、旅游、文化体育和科技领域的国际企业过来，但本地没有相对应的人才，便要引进。当然我们同时也要引进一些管理方面的高端人才，来带领澳门新的产业发展，所以说要互相配合。
南方财经：刚才你提到人才引进制度，其实社会非常的关注，到底人才引进它是来带动我们本地人去学习，作为一个带教的作用，还是说我们单纯的就是引进外地人才？ 所以这个其实也是值得我们去思考的。那么针对建筑行业的人才，你觉得如何对制度去进行优化？
胡祖杰：其实建筑行业在每一个地方都有不同的法律规定，澳门沿用的设计监管施工的规定，跟内地和香港不一样，大家都各有优点。之前也在横琴有进行备案制度，把在工程管理方面比较好的引到横琴，也有一些内地在施工技术层面比较好的引到澳门，其实我们一直在做一个融合。
当然刚刚提到在升级转型这方面，也是透过双互的协调，专注在哪一方面。人才引进从我们的考量来想，就是说澳门的产业发展，我要花多少时间？如果用很长时间去发展的话，比如说我有二十年的时间发展，其实我们可以在本地培养。但是相对来说，我们只有人，没有产业进来也不行，我们现在希望是有产业进来，产业进来马上就需要高端的管理人才。
而刚开始的人才也有被带教的作用，相辅相成，这样才能在短时间内来推动产业多元化，因为产业多元我们也讲了很久，也是迫不及待的一个方向，长远来说也希望从本地来培养人才。
带教之后，也是有部分中层的管理人员到高层去。举个例子，轻轨跟日本公司签署合约的时候，（列明）要在某个年份把管理人才本地化，一开始要有多少个本地人，几年之后（升）中层高层。过去已经有这个规定了，所以我相信引进人才也好，引进一些国际的大企业进来也好，也是为了澳门未来的发展。当然澳门现在的发展不仅仅立足澳门了，我们的眼光要放在深合区，要放在大湾区。
南方财经：除了人才政策，澳门现有的政策需要如何优化来配合澳门走好经济适度多元化路线？
胡祖杰：在澳门，我看到企业也有一些升级转型的创新项目，可以向政府申请。但在其他方面，不仅仅需要设备的援助，在技术层面和建立平台方面，政府也要牵头建立一些平台，让希望升级转型的企业加入这个平台，不断跟其他地方进行交流。
政府现在每年有阿里巴巴、腾讯等企业的实习名额提供给大学生，但我认为也可以开放给企业的管理人员参与培训。政府和企业建立一个平台，这个平台就是政府要为澳门企业，包括澳门本地企业的管理层提供培训的机会。所以说现在政府在设备方面是有，但是在培训方面的一条龙服务，我觉得还可以再做多一点点。
南方财经：你说其实不单是一些大学生可以去实习，有工作经验的人士也可以去实习。同理，不单是大学生才可以创业，有一些已经有几年工作经验的，或者是有一定阅历的管理阶层也可以创业，因为这也是配合我们升级转型的部分。谈到这个，对于青年人创业还有全民创业你有什么看法？
胡祖杰：大家应该要看到前一阵子澳门青年人大家都一窝蜂去创业，创业就是开咖啡店，可能当时开咖啡馆门槛比较低，还是比较时髦的潮流。如果把同样的吸引点放在其他赛道的升级转型，其他的人也会涌去这些门槛低又流行的赛道。所以我想政府能不能用这种思维把它改变在科技创新方面，希望政府制造一个潮流，要潮流往哪里？往高端科技。
而且卖咖啡的话，客源都是要来到澳门才能够消费。但如果是科技创新，网络是面向全世界的，而澳门相对全世界是非常小的，而科技创新的领域比较大，每个人都有自己的空间发展。比如说最近的博彩行业，能否给这些从事博彩行业的人才另一个空间，给他们一个平台转换车道，我认为这是未来发展的一个很好的方向。
编委：于晓娜
监制：方晓茸
记者：蔡依莹
视频制作：袁思杰
主播：袁思杰
拍摄：甘俊
实习记者：吴杭颖 秦 晋
出品：南方财经全媒体
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