5月20日，由广东省粤港澳大湾区文化创意产业促进会指导，惠阳区人民政府主办，惠阳区文化广电旅游体育局、广东省南方文化产权交易所承办的品读惠阳“四大名著”系列活动之名人文化专场论坛（以下简称“名人专场”）在惠州市惠阳区举办，来自政府机关、高等院校、行业协会、龙头企业的专家领导、文化作家、青年学者、企业代表共约200人齐聚一堂，围绕名人文旅的热点、难点、痛点，探索惠阳文旅融合新路径。  

主持嘉宾
许伟明  文化作家、青年学者，这和那文化创始人
对话嘉宾
王鲁湘  香港凤凰卫视高级策划、主持人、评论员，中国国家画院研究员，李可染画院理事长  
杨  琪  广东省人民政府文史研究馆特约研究员，广东省党史人物研究会副会长，原广东革命历史博物馆馆长、研究馆员 
陈湘波  广东省美术家协会副主席、深圳市美术家协会主席、关山月美术馆馆长  
张志兵  全国政协委员、南方财经全媒体集团总经理、南方文化产权交易所董事长  
丁  炜  两山乡创董事长、浙江安吉鲁家村示范项目负责人  

圆桌对话环节，6位重量级嘉宾围绕“惠阳名人文化引领名人文旅产业振兴的路径”议题展开对话，以下为对话实录（精简）：

文化作家、青年学者，这和那文化创始人 许伟明
许伟明：王鲁湘老师是资深电视人和清华美院教授，长期主持凤凰卫视《纵横中国》的节目，我也经常看您主持的《文化大观园》等节目，能不能给惠阳文化也来一次大致的审视？放眼湾区甚至全国，您认为惠阳的文化定位应该是怎样的呢？

香港凤凰卫视高级策划、主持人、评论员，中国国家画院研究员，李可染画院理事长 王鲁湘
王鲁湘：王勃《滕王阁序》提到“物华天宝”“人杰地灵”， 我认为“人杰”是其中关键，打造杰出人物，通过其影响力、号召力引入各式资源，终将影响到片区的全面发展。所以我们谈客家精神不能泛泛地谈，一定要通过客家杰出人物来谈。
我们将16世纪大航海时代之前称之为“旧世界”，这个阶段人类的沟通和联系是区域性的，在“旧世界”，中原人一路东迁、南迁，来到了大陆最南处，在当时的人们眼中，归善即是大陆的尽头，朝廷在北，因此许多老屋、老村都朝北，表示一种民族共同体的政治认同。在大航海时代之后到来的“新世界”，文化、资源在全球市场中间共享，下海不再是绝境和绝路，大陆南端不再是世界的尽头，而是与另外一个未知空间联系的桥头堡。
葡萄牙罗卡角上，竖立着一座天主教碑，上面刻写着葡萄牙历史上最著名的诗人卡蒙斯的著名语句——“陆止于此，海始于斯”，这是大航海的时代宣言，秉承这种理念，欧洲人开始大航海运动，开始了发现世界、征服世界和统一世界的全球化运动，。再后来便有了客家人的有了又一次迁徙的可能和发展的机会。客家人身上继承了许多源自中原的文化传统，同时又具有开放的气质。客家围屋背山面水、北方南圆，将中原的儒家礼学具象化为一个建筑空间结构，建筑本体形成一个非常标准的中轴线，左右对称达成平衡，这样一个空间安排既体现秩序美、对称美，还是“礼”与“理”的象征，是一种内心自信到空间自信和治理自信的蔓延。
许伟明：杨琪馆长是原广东革命历史博物馆馆长，从事多年广东党史、革命史研究，博物馆策展和文物保护工作。惠阳也是广东红色文化很丰富的地区，有大量的名人和故居资源。但相对而言，故居作为一种空间载体，能看到的东西是比较有限的，我们应该如何利用数字化手段，把故居、场馆这种实地的空间，与名人丰富的资料进行串联？

广东省人民政府文史研究馆特约研究员，广东省党史人物研究会副会长，原广东革命历史博物馆馆长、研究馆员 杨琪
杨琪：我做了十几年文物保护工作，每到一个地方都很关注文物、博物馆、名人旧居，本次惠阳之旅收获很大，深受启发。近年来我们常谈及博物馆数字化的问题，也经常听见“云游博物馆”的说法。数字博物馆不仅能够保存好文化资源，在文化传播方面也发挥巨大的作用，对于博物馆、革命旧址来说数字化也十分重要。
建设数字博物馆不仅是博物馆的责任，也是相关部门的责任，数字博物馆、文物数字化的建设需要形成统一的标准，因此需要非常强的统筹力，先做好统筹规划，再解决资金问题，实现可持续而非一次性的资金投入；要做好旧址的保护，将文物维护记录通过数字化手段保存下来；博物馆的内容也是数字化的门槛之一，线上博物馆最终还是要为线下服务；通过数字化，大众能及时触达博物馆大量的内容信息，从而推动文创产品的开发、应用；建设数字博物馆需要政府和社会机构一起合力。
许伟明：陈湘波老师是央视虎年、兔年春晚吉祥物的设计者，也见证了深圳“设计之都”的发展，惠阳如此靠近深圳，这样一座快速发展的现代都市，从设计的角度来看，如果要发掘惠阳名人文化中的设计资源，或者说进行一种当代的表达，您能给予一些思路分享吗？

广东省美术家协会副主席、深圳市美术家协会主席、关山月美术馆馆长 陈湘波 
陈湘波：这次来惠阳更加深入地了解到以叶挺将军为代表的不屈不挠、甘愿为革命事业献身的红色文化精神，以叶亚来先生为代表的爱国爱乡、包容开放的华侨文化精神，其实惠阳当地名人文化的符号性元素十分丰富，为我们弘扬中国传统文化、打造惠阳地方文化符号的设计提供不少鲜活的元素。
如何将惠阳的地方文化和名人文化运用到视觉文化传达中呢？首先要突破原有设计规范，要结合全新的设计理念和方法，从而创造出兼具时代感和惠阳特色的设计作品，我们要明确这种打造的目的是什么，在具体的设计过程中才能更好地运用设计元素、模型，提炼红色、华侨等文化的资源要素，整体提升各种要素协调度，打造和谐、鲜活的视觉形象。
许伟明：张志兵总是南方财经全媒体集团的总经理，集团旗下的21世纪经济报道等媒体都是非常知名的权威财经媒体。请问张总，如果从文旅产业的视角来打量惠阳的名人文化，您觉得这些名人文化资源可以起到怎样的作用呢？

全国政协委员、南方财经全媒体集团总经理、南方文化产权交易所董事长 张志兵  
张志兵：擦亮文化名片，讲好惠阳故事，将惠阳丰富的名人文化资源挖掘出来、传播出去，对打造文旅项目来说至关重要。我建议要充分挖掘在地文化资源的独特性，惠阳聚集了大量名人IP资源，但目前无论红、客、侨都尚未达到顶级水平，必须深入考虑如何挖掘在地资源、打动人心；做好文旅项目规划，一个项目如果只有年长一辈关注是很难有未来的，年轻人对文旅项目的体验感、参与感、互动性要求很高，必须考虑年轻人的偏好，数字化是其中一个突破口；要反复调研惠阳在消费者在心目中的定位是什么样的，硬推项目是没有效果的，要找到合适的人群去接触。
许伟明：丁总是乡村战略的亲力亲为者，我们知道，惠阳有着很丰富的乡村文旅资源。在文旅产业的发展过程中，惠阳应该如何对名人文化进行产品化的利用，或者说，这些特色文化该如在文旅产业的发展中发挥应有的作用呢？

两山乡创董事长、浙江安吉鲁家村示范项目负责人 丁炜
丁炜：关于乡村振兴和文旅产业发展的课题，我在一线实践过程中有非常深刻的体会。为什么说三农问题是一个难题？因为存在很多天然的资源缺乏。政府虽然控制着很多的资源，但是人力、资源、资金有限，不能把所有问题交给政府解决。乡村文旅项目首先要理清产权关系，乡村资产很多集中在农民或村集体手里，能否由政府来背书，引入社会资本呢？让社会各种运营、投资主体进入项目、实现盈利，从而把政府投入再次转化出来。
优质的文旅项目一定是高度市场化的，从策划到规划、建设、运营过程中要避免自嗨，从市场运营角度来讲首先要定位我们的客户群，去分析消费者的需求。任何一个项目、区域组织一定是有限的，我们要在有限的资源里投到最有价值、最高回报的地方，在有限的资源里面为消费主力军不断提供服务。经过几年建设，全国的乡村振兴基础设施已经做得不错了，后续如果只有将资金补贴到运营上，科学分析应该在哪方面继续投入，不断产生盈利，项目才能持续发展。
许伟明：王老师，您曾走过中国和广东的很多地方，并且说过“中国古村镇在广东保留最完整”。惠阳这个地方，客家文化底蕴非常深厚，村落中的很多建筑，如客家围屋，得到了很好的保护。您如何看待这些传统的乡村文化资源在未来的产业发展振兴中的价值潜力？
王鲁湘：回看制作超900期的《文化大观园》，广东省的篇幅占比最高，原因是中国古村镇在广东保留最完整。想在北方拍一个古村落难极了，往往我都是闻名而去、失望而归，广东、浙江、福建之保留这么多古村落，因为这些地方生活的都是真正的老汉人，是两千年间举足南迁的中原簪缨世家，他们将整个古代中原最优秀的文化承建式地搬到了南方，成为了久远的、深刻的文化记忆，凝聚了汉人的文化精髓。广东是改革开放的前沿，在经济建设中能够将古建筑保留下来是非常了不起的一件事，说到底还是离不开政府的支持、文化观念的引导以及市场化运作。 
许伟明：杨馆作为省政协委员，曾建议构建粤港澳爱国主义文化旅游路径，这几年广东通过游径的建设，以线性旅游推动旅游资源的跨地区协作发展。从旅游线路、游径的角度接着探讨的话，如果惠阳红色旅游要有突破发展，您认为应该和周边其他的哪些城市或资源进行怎样的串联和协同呢？
杨琪：关于文化遗产的线性串联，长城、大运河、长征这三个国家文化公园建设项目具有很强的代表性、引领性。那么站在湾区层面，我们应如何将红色革命遗址串珠成线、联线成片呢？实际上，叶挺主题遗址在澳门、惠州、广州、肇庆、湖南等地的分布也呈线性，我们需要通过研究，将不同区位、不同类型的项目串联起来，挖掘不同视角，找出各自特点，过程中扬长避短，形成差异化，实现综合传播及协同发展。
许伟明：陈湘波老师，您设计的很多作品成了知名的IP,对惠阳这个地区而言，我们很想问的是，这个地方的历史人物应如何进行IP开发呢？而且我们知道，历史人物的IP形象的打造其实是有困难的，如果是正面人物，娱乐化显然不好，但是如果太严肃了，可能又没那么有趣了。基于这一点，您能否从文创的角度来分享一下名人IP设计和运用方面的思路呢？
陈湘波：关于历史名人IP打造的路径我也谈几点思考，首先我认为在惠阳的中心广场或者交通枢纽可以设一个叶挺像，作为惠阳的地标；其次，要重点考虑如何把各地的叶挺文化资源连接起来，让游客到了肇庆的叶挺独立团练兵场遗址就会想到惠阳的叶挺纪念馆、想到澳门的叶挺故居、想到广州的叶挺像、想到湖南的汀泗桥；最后，还是要把高品质的名人数字IP形象做出来，通过对影像资料进行研究、整理，搭建一个虚拟空间为消费者提供给沉浸式体验。
许伟明：围绕人物IP这个问题，张总也提出一个建议——成立岭南文旅IP产业链联盟。如果我们从岭南文化的大视野来俯瞰，惠阳的名人IP应该成为岭南IP的庞大矩阵中，应该如何凸显自己的特色呢？
张志兵：我从三个维度谈谈惠阳名人文旅IP打造逻辑。一是专业度，我们看到很多文旅IP项目投资不少但没有美感，IP开发一定要交给专业团队来做，要得到广大市民的认可；二是精细度，要做好统筹规划、展览展陈内容设计以及民宿、农家乐等周边项目的精细化运营管理；三是创新度，要让年轻人参与传播，运用新媒体、高科技的传播手段，用数据说话。
许伟明：再请教丁总，我们知道名人资源、名人文化的一个重要利用载体便是名人故居，如何从名人故居的一个单点去突破，进而去推动一个乡村、一片区域文旅产业的发展，国内有没有成功的方式可供借鉴呢？
丁炜：文旅引流特别重要，很多人来到某一个地方一定是有特定理由的，我们要用叶挺将军这样的大IP吸引湾区游客来到惠阳，并且配套服务。乡村的产业中我认为有两类产品，一类是生态类产品，即山村、田园、林木、草湖，需要赶赴当地亲自体验；二是售往外地的农产品，需要打造带有打造文化标识、地标符号的农产品，先打出品牌，吸引消费者到现场体验，从而促进文旅产业的发展。此外，音乐和旅游是天生的绝配，对年轻人吸引力非常高，我了解到惠阳吉他产业实力雄厚，本地有上百支吉他乐队，但是IP高度还不够，可以谋划一场顶级的吉他大赛，做出爆点，在名人文旅上叠加吉他产业的有关配套内容，实现锦上添花。
许伟明：最后请王鲁湘老师给我们惠阳做一个寄语，作为这场圆桌的结束。
王鲁湘：我曾经给西湖的紫苑茶馆写过一幅对联，把惠州的地理形势用东南西北三个方位自然条件做了一个描述，我们是北山、南海、东江、西湖，这种自然禀赋在其他地区是很少见的，可以用蔚蓝的海洋、青绿的山水、金黄的农业、红色的文化四种颜色来概括，此外还有客家、华侨、传统农耕文化，加上改革开放前沿文化以及近百年来这些志士仁人为了中国的自由、独立和解放做出牺牲的革命文化，这些综合起来就是我们惠阳宝贵的财富——物华天宝，人杰地灵。